专访｜导演刘雪松：“幸福”的破局，不是简单的打破婚姻

电视剧《幸福到万家》收官，这部电视剧算是近年来少有的取得优秀收视成绩的农村题材作品。一方面，确实有大卡司大制作的加持，更重要的，则是其本身内容质量的优秀。导演刘雪松，与《红高粱》《警察荣誉》编剧赵冬苓、《甄嬛传》导演郑晓龙、《小麦进城》导演姚远一起，把这个非常经典的“秋菊”的故事，搬上了小荧屏。

《幸福到万家》海报

在刘雪松看来，“秋菊打官司”这么一个事件，如何延展成一个四十集的电视剧，是他最初被这个项目吸引的原因之一。而看到剧本之后，刘雪松更是觉得，“这个项目特别有意义”：“它在讲一个新农村的故事，它整个的意识形态、人物属性都更加与时俱进，更贴合当下的观众。”
中学辍学的农村姑娘何幸福，在嫁入王家的第一天，目睹亲妹妹遭遇闹婚，一板凳砸出了一场维权是非。自此，何幸福凭着一股倔劲，在农村种种旧风陋习、传统观念之中，走出了一条属于自己的、黑白分明的道路来。这个人物的可爱，在于敢于发声质疑权威，又敢于承担因此带来的后果。“在蜕变中进步”，刘雪松认为这是创作团队一直牢牢把握的关于何幸福的人物关键。
“幸福的维权是三部曲，先是为自家亲妹子，再是为婆家，再到后来进了城，与关涛这些用法律维护人民群众权益的律师进一步接触后，她又为了村民们站出来。她越来越强大，并带动着身边的人一起往前走。”

赵丽颖 饰 何幸福

这样一位颇具个性和能力的女性，关于她的每一个人生抉择，都难以避免地被观众带入了自己的认知和期待。因此，当观众们看到她选择继续和平凡老实的丈夫在一起，选择放弃城市里的工作回到乡村时，能看到不同观众的讨论和质疑。
对此，刘雪松表示，“我们不是一个单纯的爽剧，这是一个脚踏实地的故事，我们没有讲某一部分观众群体认为‘要怎样才对’的故事，我们就是在讲何幸福的故事，何幸福来自农村，她热爱自己的家，她就想着‘我学到这个东西，我得回去’，她要的幸福不是非要在大城市里才能体现。你看我们现在有很多城里人，他在城里悟到一些东西，他到农村去了，开养殖场，办厂，去体现他的人生价值。”
“城里人就高高在上？早就不是了。”刘雪松坦言。《幸福到万家》没有避讳对于城乡经济、观念、阶层差异的描写，身在这种差异中的每一个人，所做出的选择，更是这部剧的主题之一。农村走出来的大学生何幸运、王庆志，背负着全家人的期待，渴望着被城市社会认可和接纳，因此，带着某种自卑，在某些“黑与白”“是与非”的问题上妥协、让步。而同样是农民出身的何幸福，却带着一种天然的自信和平等心，对城里律所的大客户平静地笑说一句“我不是人吗？清洁工也是人”。因此，何幸福回归乡村的选择，便成为这一戏剧主题下的必然。
刘雪松在采访中，谈到了这部剧创作的细节，何幸福的人设，更谈到了这部剧在温暖向上的大方向下，对于城乡差异、传统观念的“挑战”和“提问”。

导演刘雪松

【对话】
赵丽颖身上有一股劲儿，和何幸福一样
澎湃新闻：何幸福该不该离婚？是前一阵的讨论热点，大家觉得王庆来配不上她了，离婚才是好选择。对此你怎么看？
刘雪松：何幸福是一个初中没毕业就辍学了的农村姑娘，她嫁到了方圆几百里最富裕的村子万家庄，丈夫庆来不抽不喝不赌，干活一把好手，人老实憨厚，她自己觉得很幸福了，这是何幸福故事的开局。从戏剧逻辑来说，既然在局里，咱们就要看如何破局，但破局不是破坏婚姻，破局可以是个人成长。
王庆来和她一起进城，他不适应，是因为庆来可能更归属于他生长的那片土地，当庆来回到那片土地上，憨厚淳朴、勤劳能干的庆来又回来了。有时候我们觉得自己过得不好，可以想想是不是这个位置不适合？庆来是一个很好的螺丝钉，他找到属于自己的位置，就能发光发热。
而那个时候，何幸福有没有过摇摆？其实这个事我跟晓龙导演还有编剧老师，我们聊过很多次，我们能够预判到，观众会对这段婚姻走到这个阶段有看法，可能会有一部分观众希望何幸福应该选择离婚，尤其会希望她跟关涛这样的角色在一起。但如果我们让何幸福离婚了，你信不信马上就有“不该离婚”的声音出现？
所以，最后我们还是决定，应该从何幸福这个角色的自身情况、所处环境等多方面角度来考虑，创作者不能盲从，因为你永远满足不了所有人的期望。我们写的何幸福，其实就是一个不盲从的人，她坚定果敢，她也有心里不踏实的时候，但她清楚地知道自己要什么，该做什么，这是何幸福。

《幸福到万家》剧照，唐曾 饰 王庆来，赵丽颖 饰 何幸福

澎湃新闻：赵丽颖的出演蛮出人意料的，这几年罕见一线明星接农村题材的？
刘雪松：郑晓龙导演和赵丽颖15年前有过合作（《金婚》），这么多年过去了，双方也有再次合作的意愿。当公司决定要拍摄《幸福到万家》，首选的就是赵丽颖，没有别人。她的影响力不用多说；赵丽颖是真真正正从农村里走出来的姑娘，她有生活体验；再有，赵丽颖身上她有一股劲儿，和何幸福一样，平时话不多但做实事，关键时刻有一股内在的坚持。
澎湃新闻：《幸福到万家》的火，其实比较意外，近年来，农村题材的剧少，即使有也容易被说“土”，或者成为某种主旋律的应景之作。你怎么看这个现象？
刘雪松：我觉得，我们作为创作者有很大的责任，我和晓龙导演一直在讨论这个问题，我们做这个工作的，不能把责任推给观众。从《觉醒年代》到《人世间》，观众从来不拒绝现实主义，观众更想看到百花齐放。一些创作者，包括一些制作方，会想当然地认为自己代表观众和市场，我觉得这是被带偏了，不管什么题材，只要拍得好，故事讲得好，人物性格丰满，观众为什么不看？你不喜欢看，我喜欢看，总有一些人喜欢看。
还有些作品，一说主旋律就端着说话，全是打官腔，观众都知道你下句要说什么，下一步要做什么，那干嘛要看？《幸福到万家》也挑战了很多敏感话题，从闹婚到冒名顶替，到农村水污染，我们勇于写出来拍出来，但我们最终的指向是温暖正向的，那就可以呈现。

《幸福到万家》截图

澎湃新闻：说到这个也比较好奇，如何在这些敏感话题里拿捏尺度？
刘雪松：我们在整个创作过程中，先做加法，再根据方方面面意见做减法，我们才有东西可减，这个道理就很简单。你看闹婚那场，那些撕扯很真实，也有人提出这个会不会太过了，但真正的闹婚陋习比这还厉害，甚至有把伴娘逼得跳河的。我们演员也敬业，愿意为呈现真实而表演，我们先拍，如果在拍摄过程中，我做到100，好歹观众能看到80，我自己只做到80，观众也就看个及格而已。
澎湃新闻：万善堂这个人物作为一个“农村大家长”，有其成就也有其局限，能否聊聊？
刘雪松：我和晓龙导演聊过，就是在《幸福到万家》里，没有十恶不赦的坏人。万善堂从上世纪80年代改革开放走到现在，他是很具有代表性的人物。他在他那个年代是英雄，他带领村里的人顶风冒雨去采石，把所有人往致富的道路上领，在这个过程里，他形成了自己的“一言堂”。
不要说过去，我们当下一些民营企业，是不是还有这种家族式、一言堂的管理？也有。为什么现在企业要聘请优秀的管理人团队？就是为了摆脱这种一个人决定整个公司命运的状态。万善堂最珍贵的，就是他知道自己已经跟不上这个时代了，他就把接力棒交给了何幸福，那何幸福有一天会不会被时代抛下呢？有可能。大浪淘沙，就是时代和时代的交替。

刘威 饰 万善堂

创作应该百花齐放，而不是复制再复制
澎湃新闻：这部剧比较真实地呈现了城乡观念上的一些差异，感觉还蛮可贵的。
刘雪松：其实现在农村，物质生活已经很不错了，像我们去拍摄的村子，家家户户电器都是齐的，卫生间有马桶。主要差异还是在观念上，观念决定了一个人的走向。幸福和幸运是亲姐妹，但走向了不同的观念，庆来和庆志也是如此。幸运为了眼前的利益，放弃了起诉“闹婚”的万传家。庆志是大学生，他说要给妹妹讨说法，到了万家集团他又不敢进去了，还要等哥哥来。幸运和庆志，两个农村出来的大学生，他们在城市里就很有意思，他们使劲地要去证明自己，但其实，人越缺少什么才越需要证明。
澎湃新闻：是不是可以说，幸运和庆志身上都渴望城市社会的认同，为了融入城市而丢掉了一些坚持？
刘雪松：庆志家里被“欺负”，他就觉得，“我就要去当官，我以后当了官，就不怕人欺负了”，这可能还是咱们千百年来传承的一种传统观念。你说他错吗？好多人都是抱着这样的心态在奋斗，没有绝对的对错。但我们可以去对照自身，如果换成我，会怎么做呢？我们并不想给观众呈现一个答案，而是提出一个现象，大家一起来思考探讨。
澎湃新闻：何幸福好像身上天然就没有这种“差别”带来的“自卑感”？
刘雪松：她会觉得，我就是一个小老百姓，但难道我是个小老百姓，就没有争取我权益的权利吗？我靠自己双手活着，没什么可丢人的。城里人就高高在上？早就不是了。
你看她在律师事务所做清洁工，人家问你们律所没人吗，她就说，“我不是人吗，清洁工也是人啊”。谁不希望成为这样的人，不卑不亢有自信。我们要把这样的人立起来，让大家看到。
澎湃新闻：其实是打破某种社会认知的束缚？
刘雪松：对，我们还试图去展现一些，或者试图尝试打破一些中国人传统的东西，比如没有原则的“知恩图报”，“退一步海阔天空，忍一时风平浪静”。你看万善堂大半夜组织全村的人给幸福献血，救了母子两个人的命，拿我们传统的想法来看，那就要知恩图报，以后万书记说啥就是啥了。但幸福不是，我该感谢的感谢，但你事做得不对，我还是得跟你论一论。乍一看观众可能会想：怎么能这样呢？但事实上，她应该这样。她甚至挑战了我们中国传统文化中的一些所谓“对”的东西。所谓的对，就真的对吗？真正的法治社会里，就应该一码归一码，应该对错分明。

《幸福到万家》剧照

澎湃新闻：有的人会觉得，何幸福替日常生活中憋屈的人说出了不敢说的话，但也有人觉得，何幸福的坚持，带来了很多不必要的麻烦。比较少看到小荧屏上的人物，评价如此两极。
刘雪松：我觉得特别好，说明大家走心了，看进去了，代入了自己。在阅读剧本到一半时，我开玩笑说这个人物，会不会招人烦？但再往后看，会发现坚持去做一件事情的精神，远比这件事情的输赢有意义，坚持本身就会给一个人带来不一样的精气神。有时候，我们太容易放弃和妥协了，我们的文化是“与人为善”“和气生财”，有时候我们会委屈自己，当然并不是说这样不好，放在势均力敌的情况下，当然可以这样，但你说幸福为什么像斗士一样的要去“挑战风车”？她代表的是一种能带着大家往前走的人，她是我们想表达的一种坚持不懈的精神化身。
澎湃新闻：“这个人物会不会招人烦？”这个问题可能是现在很多创作者会面对的问题。我经常会听到一些创作者抱怨，平台或者片方，最爱提的意见是“这个人物不够讨喜”。你如何看待在“讨喜”的要求下，人物塑造的套路和单一这个问题？
刘雪松：“套路”，就是曾经某个作品赢了，我们就照着来。大家想，别管单一不单一，走捷径至少不会输，即使输了，也有个由头：你看我都照着来了，还是输了，那就没办法了。
我们大部分创作者还是在坚持创作原则。但可能有一些创作者，没有意识到我们在做什么：我们是创作者，是把“没有”变成“有”的人。每一个人都在经历着不同的人生，然后用不同的人生体验去创造角色，这才是这个行业应该有的样，而不是复制再复制，不然百花齐放、多元化在哪里？
我们的观众早就分流了，各有所爱，但也有一些剧方，还是只想做大爆款，想把观众一网打尽。有没有这种剧？有。但这样的剧，它的出现真是天时地利人和缺一不可。我跟我的团队，也不用“讨喜”这个词，但我们要拍得有趣，努力把故事讲有趣，人物演有趣，有趣的事情，大家为什么不听？为什么不看？所以与其追求“讨喜”两个字，不如把故事交给“有趣”。
当然，想有趣太难了，有趣不光是风趣幽默，你看万传家就很“有趣”，他飞扬跋扈，自以为是，但越往后，他越是见人就躲，见幸福也躲，见秀玉也躲，心里有愧嘛。
澎湃新闻：你说的这种“有趣”，是一种复杂性？而这种复杂性，和前面说到的“讨喜”，恰恰又是对立的。
刘雪松：对， 也包括故事的复杂性，但当然不是为了复杂而复杂。
澎湃新闻：你也提到，可能行业里大家都想做全民向、S+，但我也听说，前一阵某平台开过会，几十个项目就过了一两个，这种情况，对于创作者确实是挺艰难的。
刘雪松：我觉得，我们一线的创作者，要面对这个现实。比如，一个剧的体量和规模是一定的，咱们就用这些钱，尽量拍好，资方还愿意在寒冬拿出真金白银来做项目，当然人家是要有所回报的，咱们就在这个框子里，把荷包蛋给它煎漂亮，这是我们要去面对的一个事情，我们要像和幸福一样的转换思维，与时俱进。